ד"ר ספי הנדלר, מומחה לאמנות הרנסנס מהחוג לתולדות האמנות באונ' ת"א. כתב בעבר ביקורת על הספר "תולדות היופי" של אומברטו אקו. כעת מתייחס לספרו של אקו "תולדות הכיעור" העוסק בחקר האפל, הגרוטסקי, המפלצתי והדוחה בתרבות החזותית ובאומנויות.
 
סוג מדיה:  רדיו
מקור:  רשת ב
תאריך:  18/01/2013
שעה:  10:34:14
תכנית:  מה יהיה
אורך:  06:32
מרואיינים:  יואב גינאי
 
בכל שאלה או בקשה התקשרו לטל. 03-5635050
או במייל ל - מחלקת שירות לקוחות
תמלול    הסתר
יואב גינאי : לפני כשנתיים יצא הספר תולדות היופי של אומברטו אקו, ועכשיו יוצא אולי ספר ההמשך, או ספר ההיפוך, או הנגטיב. תולדות הכיעור, שעוסק בחקר האפל, הגרוטסקי, המפלצתי והדוחה בתרבות החזותית ובאומניות. שלום לך דוקטור ספי הנדלר.
ספי הנדלר : שלום יואב.
יואב גינאי : ואתה מומחה לאומנות הרנסנס, מהחוג לתולדות האומנות באוניברסיטת תל אביב. אז קודם כל, אתה כתבת בשעתו ביקורת על תולדות היופי, והערת כל מיני הערות על הדבר הזה. והנה, עכשיו רואה אור תולדות הכיעור. ואני רואה איזה ניצוץ בעיניים שלך שמעדיך את הכיעור על היופי.
ספי הנדלר : תראה, אתה ביקשת ממני לקרוא. במהלך השבוע התכוונתי לקרוא, אז אין ספק, זה סוג תאומים הייתי אומר, בלתי זהים. זאת אומרת, הכיעור והיופי. אבל כמו שהיה אומר לך איש תרבות בימי הרנסנס, שהוא יותר נהנה לקרוא בקומדיה האלוהית של דנטה את תופת מאשר את גן העדן, גם כאשר חפרתי וחפרתי בספר הזה, וכל אחד מהקוראים שיעיין, שיקנה אותו, זה פשוט יותר מעניין. הכיעור הוא פשוט יותר מעניין. ואקו עושה באמת יופי של עבודה, מאוד רב קולית ורב גונית, כדי לרדת לנימים של הכיעור האנושי ולא רק.
יואב גינאי : אז בוא, בוא נרד גם אנחנו לנימים האלה של הכיעור האנושי. מה מאפיין אותו, מאיפה הוא צומח? מה השורשים שלו?
ספי הנדלר : תראה, אקו מתחיל עם הקדמה כללית מאוד חשובה, שבה הוא מטאטא את כל האמירות הבנאליות. שכשהן נכונות, ושכולם יכולים להגיד אותם. היופי והכיעור הם בעיניי המתבונן, הידיעה מונח, קשור כמובן, תרבות להקשרים. הוא מצוטט את וולטר מהאנציקלופדיה הצרפתית, שמדבר על 'שאל את קרפד, מה הוא יופי, יופי אמיתי'. יענה לך שיופי גלום בזוגתו, בשני עינייה היפות והבולטות, מראשה הקטן וכן הלאה וכן הלאה. כל הדברים האלה נכונים, אבל אחרי ההקדמה המצוינת הזו, אקן מתחייב לבחון את הכיעור על כל הגוונים שלו. על כל הצורות שלו, על כל התגובות שצורות כאלו, מעוררות שעיננו, ועל כל הניואנסים הקטנים. זאת אומרת, ניקח לדוגמא שזוכה למקום נרחב בספר, שאלת הישו הצלוב. ישו הצלוב, גופו מכוער, מעוות, מדמם והנה הוא נחשב יפה ומעורר תחושות עמוקות מאוד של רחמים, ולא רק בעיניי המתבונן, שאפילו רוצה לחקות אותו. אז למה לחקות משהו מכוער? זה דוגמא אחת מאוד מאוד מעניינת וכן הלאה וכן הלאה. אותי תפס משהו שפתחתי, שנביט בו ביחד שנינו וננסה אולי לתאר למאזינים, נסה אתה לתאר יואב.
יואב גינאי : כן, אנחנו רואים את זה מין דמות של ספק גמד, ספק גוץ, שכל אחוריו נגלים וחשופים, ורגליו מעוותות.
ספי הנדלר : לגמרי. זאת דמות חשובה. לא במערכת הבחירות של...
יואב גינאי : מי המנוח?
ספי הנדלר : המנוח שמו מורגנטה, שזה דווקא שם של ענק, אבל הצמידו אותו כדי ללעוג לו. והוא היה הדמות הכי חשובה...לא, אחת מהכי חשובות, הכי צמודות לשליט פירנצה, הדוכס קוזימו הראשון. ליווה אותו בכל מקום. ועד היום, כאשר אנחנו מסתובבים בפירנצה, אנחנו יכולים לראות המון דימויים שלו. עכשיו, פתחתי, אני חקרתי את הדמות הזאת. הציור הוא של לאטני ברונזי, צייר החצר של קוזימו, ורציתי לראות מה כתבו עליה. שים לב מה כותב עליה ההיסטוריון הכי חשוב של הרנסנס האיטלקי, הוא אומר הצייר צייר את הגמד משני הכיוונים, אם האקסטרה-ווגנדיות של האיברים המפלצתיים שלו. ושים לב, והיצירה הזו היא יפה ומרהיבה מסוגה. יפה או מכוער?
יואב גינאי : זאת אומרת היצירה יפה, אבל הדמות מכוערת.
ספי הנדלר : בדיוק. ולכן, הדגש הוא באמת שכותב אזארי, מסוגה.
יואב גינאי : כן, בוא נדבר...הזכרת את עניין עיני המתבונן, וכמובן היופי הוא בעיניי המתבונן. עד כמה יש התייחסות לעניין הזה, לעניין הגאוגרפי? למושגים של יופי שמשתנים כמובן בכל מיני מקומות בעול, בכל מיני תקופות.
ספי הנדלר : אני חושב שהכוח בספר הוא באמת כמעט בכל עמוד לא תמצא שני דימויים מאותה תקופה. וזה מעורר אותנו למחשבה שוב ושוב ושוב, האם מה שאנחנו מתבוננים בו הוא יפה לרגע. נתבע לאחרונה בבית המשפט העליון המונח אמת לשעתה, יש גם יופי לשעתו, וכמובן וכמובן שיש כיעור לשעתו. תפסה לי את העין הציטוט המעניין שאקו בוחר להביא מהמתקפה שהיא דיי מוכרת, אבל לעיתים אנחנו נוטים לשכוח אותה, של אנשי תרבות צרפתיים, כאשר בנו את מגדל אייפל. הם כותבים 'מה זו המפלצת המכוערת הזאת....'
יואב גינאי : האנטנה.
ספי הנדלר : האנטנה המכוערת הזאת. ארובת בית החרושת הזאת.
יואב גינאי : אגב, וויכוח היה בשנות השמונים, כשהקימו את מרכז פומפידו, עם הצינורות המבעיתים מאחוריו. והנה היום זה ממש אייקון פריזאי ש...
ספי הנדלר : אני מתחבר למה שאתה אומר, ונותן דוגמא אחרונה. הפירמידה הזכוכית בלב חצר הלובר. לכן...וזה קרה מאוד מהר, תוך כמה, עשר או עשרים שנה זה נחשב ליצירת מופת, וכל תייר עומד ומצטלם. הספר מסתיים באמירות על שתיים, שלוש...קיטש, קמפ, אוונגרד. אקו כמובן נוטע את השורשים של ההתייחסות המודרנית של המאה ה-20, לכיעור, שמקדשת את הכיעור...
יואב גינאי : כלומר, לוקחים את הכיעור הזה, והופכים אותו לתנועה אמנותית.
ספי הנדלר : לתנועה אמנותית. הוא רואה את זה כמובן אצל הפוטוריסטים האיטלקיים, טוב הוא איטלקי, אנחנו נסלח לו. אבל בהחלט הוא חותם את זה בכישרון גדול מאוד. ויש עוד אולי אמירה אחת שתפסה לי את העין, דווקא בגלל שאנחנו יושבים שאולפן רדיו ומוקפים כל הזמן בחדשות, והחדשות הם לא תמיד נעימות. בסופו של דבר, הוא אומר שיש דברים שמעוררים בנו גועל ופחד, והם מכוערים, והם לא יחסיים. ואסור גם שנשכח את זה, כאשר אנחנו שמים את הכול בהקשרים תרבותיים, בסופו של דבר- יש רע, יש מכוער, יש נורא, אבל בוא נביט בכול. לא רק בשחור ובלבן, אלא גם בהמון גוונים של אפור, והוא עושה את זה בכישרון גדול מאוד.
יואב גינאי : יופי. תולדות הכיעור של אומברטו אקו. ספי הנדלר, אני מאוד מודה לך.
ספי הנדלר : תודה רבה.
5 אייטמים אחרונים של יואב גינאי
שנה מרואיינ/ת: יואב גינאי
 
14/06/2017,   גלי צה"ל ,  התאגיד באוויר ורשות השידור נסגרה, אך בארכיון הרשות בקריה עדיין צפונים אוצרות, כעת השר אופיר אקוניס לצד עובדי הרשות מתחילים במאבק להצגת כל אותם אוצרות במוזיאון חדש - המוזיאון לתולדות השידור הציבורי. אחד מהפעלים למען אותו מוזיאון הוא שדרן קול ישראל יואב גינ    הזמן תמלול
11/05/2017,   גלי צה"ל ,  ראיון עם יואב גינאי, ראש המשלחת הישראלית לאירוויזיון שייערך בקייב שבאוקראינה, לקראת תחרות חצי-הגמר שתיערך הערב, כשאת ישראל מועמד לייצג הזמר אימרי זיו בשירו I FEEL ALIVE    הזמן תמלול
10/05/2017,   רשת ב ,  יואב גינאי, ראש משלחת ישראל לקייב - ההכנות לקראת האירוויזיון     רכוש תמלול
05/05/2017,   רשת ב ,  אלי לפיד - שיר שלו - "ילו ריבר" יחד הצ'רצ'רלים, האריות והסגנונות - חמש עשרה שנה לתכנית "כל ההתחלות" ב - 88 FM    הזמן תמלול
05/05/2017,   רשת ב ,  עופר פורטוגלי - אלבום "עושים ג'ז עם עופר פורטוגלי" - הופעות שבאות בהמשך.     הזמן תמלול