ד"ר שירי דניאלס, מנהלת מקצועית ארצית של עמותת ער"ן: בשנה האחרונה פנו לער"ן יותר מ-3000 חיילים ומשפחות של חיילים לקבלת סיוע נפשי. אזכור: צוק איתן.
 
סוג מדיה:  רדיו
מקור:  גלי ישראל
תאריך:  21/04/2015
שעה:  08:44:46
תכנית:  עצם העניין
אורך:  11:04
מרואיינים:  קלמן ליבסקינד
 
בכל שאלה או בקשה התקשרו לטל. 03-5635050
או במייל ל - מחלקת שירות לקוחות
תמלול    הסתר
קלמן ליבסקינד : ד"ר שירי דניאלס, שלום, בוקר טוב.
ד"ר שירי דניאלס : בוקר טוב.
קלמן ליבסקינד : מנהלת מקצועית ארצית של עמותת ער"ן. אתמול פרסמתם נתון, שאני חייב להגיד לך שאותי הדהים שבשנה האחרונה פנו אליכם לער"ן יותר משלושת אלפים חיילים ובני משפחות של חיילים כדי לקבל סיוע נפשי. מספר גבוה מאוד, לא?
ד"ר שירי דניאלס : נכון. תשמע זה מספר גבוה מאוד, וכמו שאני תמיד אומרת אותי יותר מדאיגים אותם אנשים שלא התקשרו. אלה שהתקשרו זה כבר סימן מעודד שהיו מספיק חזקים ומספיק מודעים להיקף של המצוקה שהם נמצאים בה וחותרים לשינוי, שזה כבר מחמם לב.
קלמן ליבסקינד : השנה הזו הייתה שנה גבוהה במיוחד בגלל אירועי צוק איתן, הדברים האלה,
ד"ר שירי דניאלס : כן.
קלמן ליבסקינד : מעלים? כן?
ד"ר שירי דניאלס : כן, כן. להערכה שלנו כן. בעצם מגיעות אלינו, הגיעו אלינו השנה מעל שלושת אלפים פניות של חיילים ובני משפחה, כלומר אפשר להגיד שמתקבלות מעל מאתיים חמישים שיחות בחודש, כאשר שלושה אחוזים מהשיחות האלה הן שיחות שהוגדרו כשיחות סיכון ובהם אפילו הפעלנו נוהל חירום להצלת חיים.
קלמן ליבסקינד : אז עוד רגע נדבר על הנוהל חירום הזה, אבל קודם כל, תני לי דוגמאות לשיחות אופייניות כאלה, ואת יודעת מה, אולי דווקא סביב, סביב המבצע המלחמה האחרונה,
ד"ר שירי דניאלס : צוק איתן. כן, למשל חייל שהיה חייל מילואים בגזרת נחל עוז ואומר שמאז שהוא חזר הוא לא מצליח לישון בלי להתעורר כמה פעמים בלילה, חלומות שלא מרפים, חוסר תיאבון, הוא אומר שהוא מרגיש ניתוק מוחלט ממה שקורה סביבו, והוא אומר אשתו לא מבינה מה קורה, הוא עצמו לא יודע, לא רוצה להדאיג אותה. הוא בעצמו לא יודע איך לקרוא למה שקורה לו בשם. והוא מרגיש הרבה מאוד חשש מול הצורך לשדר לסביבה תדמית של אדם חזק, לבין התכנים הרגשיים שהוא מתמודד איתם. או פונה בן שלושים וחמש שמתקשר אלינו בעיצומו של התקף חרדה, ורק אחרי שמתרגלים איתו נשימות והוא קצת נרגע הוא מספר שההתקפים האלה התחילו כמה חודשים אחרי המבצע שהוא לא מצליח להשתחרר מההתקפים האלה. או שיחה של אדם שהגדיר את זה כשיחה אחרי מלחמה שלא נגמרה, שהוא חזר מהקרבות בעזה עם חרדות ופחדים. הרבה מאוד בני משפחה פונים, נשים, סבתא שפנתה ואמרה תקשיבו הנכד שלי חזר הוא לא אותו, הוא לא אותו אדם. אימא לחיילת שהתגייסה בזמן צוק איתן ונחתה ישר למלחמה והיא אומרת שמאז היא מרגישה שהיא בדיכאון היא בוכה, קשה לה לנשום. צריך לזכור שהערוץ הטלפוני וגם האינטרנט הם ערוצים שמקנים לפונים תחושה של בטחון. ושם בחסות האנונימיות הם מרשים לעצמם לפרוק תכנים רגשיים ולשתף בדברים שהם לא היו נוטים לעשות פנים אל פנים,
קלמן ליבסקינד : כל השיחות
ד"ר שירי דניאלס : בוודאי לא,
קלמן ליבסקינד : אנונימיות?
ד"ר שירי דניאלס : כל השיחות אנונימיות. כן, למעט שיחות שבהן יש איום מיידי לחיים של הפונה, ואז אנחנו פועלים להצלת חיים.
קלמן ליבסקינד : אבל תגידי לי חיילים בעולם מאוד מצ'ואיסטי, וכזה הוא העולם הצבאי, לא מתביישים ולהגיד קשה לי?
ד"ר שירי דניאלס : זה מאוד, זה מאוד קשה, זה מאוד לא פשוט. וזה אני חושבת שחלק מהמגמה שהרבה מאוד שיחות עוברות מהקו הטלפוני לאינטרנט, הם תוצאה של הקושי הזה, אבל מצד שני המדיום המקוון עצמו יש בו היבטים שהם מאוד מקלים על התקשורת. כי ברגע שלא רואים אותי ולא שומעים אותי, ואין את המחסום של המראה החיצוני, הרי אנחנו משקיעים כל כך הרבה אנרגיה באיך אנחנו נראים ומה חושבים עלינו, שזה לכשעצמו לפעמים משנה את אופי השיחות שאנחנו מנהלים. אז ברגע שאפשר לפנות ואין את המחסום הזה, ויש גם אפקט של הסרת עקבות. אנשים מרשים לעצמם להגיד ולשתף בדברים שלא היו עושים, אז מספיק לראות טוקבקים כדי לדעת איך זה עובד. לפעמים זה עובד לכיוון שלילי, ועל זה מרבים מאוד לדבר, פחות מדברים לצערי על היתרונות ועל החוזקות. כי בתחום של סיוע נפשי לאינטרנט יש ערך עצום. ואז חיילים כבר לא צריכים להיות הבן הגיבור או אח האמיץ. אלא הוא יכול להיות מי שהוא, והוא יכול לשתף והוא יכול לקבל סיוע בתוך מסגרת מוגנת.
קלמן ליבסקינד : אבל יש כאן איזה שהיא בעיה, כי מצד אחד את רוצה לשמור על אנונימיות ואת רוצה גם לתת לחייל שמצלצל את התחושה שהכל נשאר ביניך לבינו, בין מי שמדבר איתו לבינו, מצד שני יש חשיבות גדולה מאוד שבמחלקה שלו בגולני או בפלוגה שלו בגדוד ידעו שיש כאן חייל עם בעיה.
ד"ר שירי דניאלס : בהחלט. אז אנחנו מקיימים קשר ממושך מאוד עם בריאות הנפש בצה"ל. ובאותם מקרים שבהם חייל נמצא בסיכון, או נדרש טיפול מקצועי, אנחנו בעזרתו של החייל או בני המשפחה שלו הרבה פעמים יוצרים קשר איתם והם מגיעים אליו, מביאים אותו להערכה פסיכיאטרית לפעמים אם צריך, ומביאים אותו לקב"ן שיכול גם לטפל מקצועית. הרבה מאוד מהאנשים שלא נמצאים במצוקה כל כך חריפה, עדיין זקוקים לתמיכה מתמשכת. כמו שכתב לנו פעם חייל, שנשלח לקורס שהיה רחוק מהבית, והיה מאוד קשה מבחינתו, והוא אמר אם לא הייתי מתקשר אליכם את השיחה היומית או השבועית כדי להרגע, לא הייתי עובר את הקורס הזה. אז יש היבטים גם של תמיכה שהיא משלימה, מעבר לטיפול המקצועי.
קלמן ליבסקינד : מי האנשים,
ד"ר שירי דניאלס : כשמדובר,
קלמן ליבסקינד : מי האנשים שמרימים את הטלפון בצד שלכם?
ד"ר שירי דניאלס : בצד שלנו מתנדבים יש לנו אלף ומאה מתנדבים בשניים עשר סניפים ושלוחות ברחבי ישראל. מדובר באנשים מסורים, שעוברים תהליך של מיון והכשרה מאוד ממושכים, קורסי ההכשרה שלנו נמשך מעל לחצי שנה. והם יכולים לבוא מכל, מכל קשת המקצועות חופשיים, אנשים שהחליטו שהם רוצים לתת מעצמם, ולתת את הדבר הכי יקר שלהם, שהוא הזמן שלהם והיכולת שלהם להקשיב ולהכין. ומתברר שזה לא עניין של מה בכך. כי כמו שאמרת קודם המספרים בכל זאת מדברים בעד עצמם, והם אנחנו שואלים את עצמנו האם אין ערך גם לעבודה בחברה הישראלית בכלל, כדי להגדיל את יכולת ההחלה וההקשבה של כולנו.
קלמן ליבסקינד : הארגון, ד"ר דניאלס, שהארגון שלכם ער"ן פועל כבר הרבה מאוד זמן. בפרספקטיבה של חמש, עשר, עשרים שנה, או לא יודע כמה, הזמן,
ד"ר שירי דניאלס : ארבעים, ארבעים וארבע שנים.
קלמן ליבסקינד : זה פרספקטיבה מספיק יפה,
ד"ר שירי דניאלס : כן.
קלמן ליבסקינד : כדי לבדוק יש עלייה,
ד"ר שירי דניאלס : נכון.
קלמן ליבסקינד : כל הזמן במספר הפונים?
ד"ר שירי דניאלס : יש עלייה בתחומים, יש עלייה במספר הפונים ככל שיש יותר,
קלמן ליבסקינד : זאת שאלה קצת, קצת טריקית מה ששאלתי, כי את תגידי לי בעצם,
ד"ר שירי דניאלס : אבל,
קלמן ליבסקינד : מה שאמרת לפני זה שככל שהמספרים עולים זה אולי יותר טוב, אני מנסה ללמוד אם המצוקות גדלות?
ד"ר שירי דניאלס : המצוקות גדלות, הגילאים יורדים, ... אם כבר נהיה יותר, נכנס לעומק אז הגילאים יורדים, יש ילדים בגילאים יותר צעירים שמדווחים על מצוקה. והתכנים של דיכאון וחרדה נמצאים כל הזמן בעלייה. השנה בעקבות מבצע צוק איתן, גם התכנים של חרדה וטראומה היו בעלייה. אז הם בשנים שאנחנו עדיין בתחום שנים שאנחנו עוסקים הרבה מאוד גם במחאה חברתית ומצוקה כלכלית אז כל אירוע בעצם שקורה בחברה הישראלית, משתקף על הקו שלנו. זה סוג של ברומטר של החברה הישראלית. אז יש עלייה ובייחוד בתחומים ספציפיים של מצוקה.
קלמן ליבסקינד : עוד מילה אחת, על הקשר שלכם עם הצבא, כמה, כמה הקו הזה פתוח ביניכם לבין הצבא, כמה אתם בקשר איתו, כמה אתם מעדכנים אותו. וכמה הצבא מיידע את החיילים במספר הטלפון שלכם ובאפשרות להרים לכם טלפון?
ד"ר שירי דניאלס : תראה הקו לחייל קם ב-2006 בשיתוף משרד הביטחון. ומאז אנחנו בעצם נותנים שירות אמין, אנונימי וזמין, כי בעצם יש שירותים מצוינים בצבא של בריאות הנפש, אבל הרבה מאוד חוששים לפנות לשירותים האלה, והאנונימיות בעצם מקלה עליהם. גם בעקבות פנייה גוברת הנכונות שלהם לפנות אחר כך לטיפול מקצועי. אנחנו מעבר לשיתוף פעולה עם הצבא בתחומים של הדרכה ובתחומים של העברת מידע על חיילים שמבקשים סיוע, היינו מאוד שמחים אם הקו הזה יפורסם בהיקף יותר נרחב, כי אני חושבת שזה צריך להיות חלק מהפק"ל או ערכה שכל חייל מקבל כאשר הוא מתגייס. ברור שגם מבחינת המערכת הצבאית חשוב להם מאוד גם להגביר את המודעות לשירותים שהם נותנים. ואני מקווה שאנחנו נוכל להרחיב את שיתוף הפעולה כך שיותר ויותר חיילים ישמעו על הקו הזה.
קלמן ליבסקינד : כן, עוד, עוד,
ד"ר שירי דניאלס : כי למעשה,
קלמן ליבסקינד : חצי, עוד חצי מילה,
ד"ר שירי דניאלס : הוא לא מפורסם.
קלמן ליבסקינד : כן. עוד חצי מילה אחרונה, כמה בימים כאלה ערב יום הזיכרון, אנחנו עכשיו, קצב השיחות מתרבה אנשים מרגישים במצוקה יותר, בוודאי חלק מהמשפחות, משפחות השכולות?
ד"ר שירי דניאלס : נכון. יש לנו בעצם מידי שנה בתקופה של מיום השואה ויום הזיכרון הרבה מאוד פונים שמתמודדים עם שכול ועם אובדן, לא רק אגב בהקשר של, הקשר הביטחוני או בהקשר הלאומי, אלא גם שכול ממקורות אחרים,
קלמן ליבסקינד : כן.
ד"ר שירי דניאלס : ויום הזיכרון עם כל העיסוק במוות ואבל, בעצם מהווה עבורם מטעם נוסף של כאב ומצוקה. דוגמאות לשיחות, למשל קיבלנו בימים האחרונים שיחות מגבר שנפצע בפיגוע ומאז מתמודד עם מצוקה רגשית והיום כל השירים ברדיו והעיסוק התקשורתי מלבה אצלו,
קלמן ליבסקינד : כן.
ד"ר שירי דניאלס : תחושה של מועקה, או אם שכולה שמספרת על ההתמודדות שלה יום יום, שעה שעה. אלמנה טרייה שמתמודדת עם בעיות בריאות וגם עם געגועים.
קלמן ליבסקינד : ד"ר שירי דניאלס,
ד"ר שירי דניאלס : הרשימה ארוכה מאוד.
קלמן ליבסקינד : זמננו ברח, אז אנחנו, אנחנו נסתפק בזה, מעמותת ער"ן,
ד"ר שירי דניאלס : אני אשמח אם יתקשרו אנשים שרוצים לדבר איתנו,
קלמן ליבסקינד : בואי, תני לנו,
ד"ר שירי דניאלס : אנחנו ב- 12
קלמן ליבסקינד : בשתי שניות את המספר,
ד"ר שירי דניאלס : 0
קלמן ליבסקינד : כן, כן.
ד"ר שירי דניאלס : 1201 מכל, בכל שעה, עשרים וארבע שעות ביממה.
קלמן ליבסקינד : תודה.
ד"ר שירי דניאלס : שבעה ימים בשבוע.
קלמן ליבסקינד : תודה רבה. תודה. להתראות.
ד"ר שירי דניאלס : תודה רבה לכם.
5 אייטמים אחרונים של קלמן ליבסקינד
שנה מרואיינ/ת: קלמן ליבסקינד
 
26/04/2017,   ערוץ 20 ,  אראל סגל ,יריב אופנהיימר ,איתן זליגר ,עירית לינור ,קלמן ליבסקינד - המוסד מחפש בוגרי פילוסופיה והיסטוריה ,פענוח צפנים ,קמפיין ללימודי פילוסופיה ,חלק מהפעילות האנטי ישראלית מתרחשת בקמפוסים     הזמן תמלול
26/04/2017,   ערוץ 20 ,  אראל סגל ,יריב אופנהיימר ,איתן זליגר ,עירית לינור ,קלמן ליבסקינד - אלימות קשה ביציעים במהלך המשחק בין סכנין למכבי תל אביב .    הזמן תמלול
26/04/2017,   ערוץ 20 ,  אראל סגל ,יריב אופנהיימר ,איתן זליגר ,עירית לינור ,קלמן ליבסקינד - מחר בחירות לראשות הבית היהודי ,בנט רוצה להיות מועמד לראשות הממשלה מתוך הבית היהודי     הזמן תמלול
26/04/2017,   ערוץ 20 ,  אראל סגל - רב המשטרה אישר עבודה משטרתית בשבת כדי שיוכלו לעשות חגיגות במירון     הזמן תמלול
26/04/2017,   ערוץ 20 ,  איתן זליגר - מרכז מורשת בגין יציין את ה- 1.5 ,קטע של מנחם בגין     הזמן תמלול