ישראל דוד - ממלא מקום יו"ר איגוד המהנדסים לבנייה ותשתיות. אסון קריסת החניון ואמירות של אנשי פיקוד העורף לפיהם היו ליקויי בנייה
 
סוג מדיה:  רדיו
מקור:  קול הים האדום
תאריך:  07/09/2016
שעה:  11:14:03
תכנית:  מה קורה?
אורך:  08:40
מרואיינים:  
 
בכל שאלה או בקשה התקשרו לטל. 03-5635050
או במייל ל - מחלקת שירות לקוחות
תמלול    הסתר
מגיש : דיווחים של, שמועות או אמירות של בכירי פיקוד עורף אומרות ככה רק לראות את כמות הברזל בקירות והעובדה שאין קורות משמעותיות מספיק להבין כדי שמישהו פה לא בנה את זה נכון. אנחנו מדברים על החניון בתל אביב כמובן, החניון שהיה, שלום לישראל דוד ממלא מקום יו"ר איגוד המהנדסים לבנייה ותשתיות, שלום אדוני
ישראל דוד : שלום
מגיש : דיברנו אתמול בקצרה
ישראל דוד : כן
מגיש : בנושא הזה, גייסנו אותך עכשיו כמהנדס לסיפור הזה, האם באמת מהממצאים הראשונים של חפירות באדמה ושל מה שמוצאים שם אפשר לראות אם יש מחדל הנדסי כזה או אחר?
ישראל דוד : תראה מה צריך את פיקוד העורף? תקח את הילד שלך או מי שקרוב, תשאל אותו מה קרה בחניון? יגיד שהחניון לא טוב - הוא קרס. בטח שהוא לא טוב, זה ברור.
מגיש : אתה אומר בתוצאה, התוצאה היא ברורה
ישראל דוד : ... צריך להיות אלוף בפיקוד העורף להגיד שהחניון לא בסדר? אנחנו יודעים. אם הוא היה אומר את זה לפני שהוא היה נופל הייתי אומר לו שאפו, כל הכבוד לו אבל אם הוא אומר את זה אחרי שהחניון נפל בקריסה כזו טראומטית, גם מבחינה הנדסית זו קריסה טראומטית אז מה הוא גילה לנו את אמריקה?
מגיש : בוא נגיד את האמת, עובדים מהנדסים באתרים שכאלה, נכון? יש מהנדסים, יש קונסטרוקטור שזה סוג של מהנדס תקן אותי אם אני טועה
ישראל דוד : היו הרבה מאד מהנדסים באתר הזה
מגיש : היו הרבה מאד מהנדסים ,מה הם לא ראו? מה הם פספסו?
ישראל דוד : מאיפה אני יודע? צריך לשאול אותם. תשמע הנושא, בוא תראה, הנושא נמצא היום, תראה היום כדי לדעת מה קורה מאחר והחניון קרס יש כמה פעולות שאתה צריך לעשות - הפעולה הכי חשובה זה לאסוף עדויות מהאנשים שהיו מעורבים. עכשיו המשטרה הפעילה חסיון
מגיש : על החקירה עצמה לאנשים עצמם, בגלל זה מביאים מומחים
ישראל דוד : על החקירה עצמה, אנשים מדברים
מגיש : בגלל זה מביאים מומחים מן הצד
ישראל דוד : אז הם הביאו מומחה מהצד המשטרה
מגיש : כן
ישראל דוד : שהוא עובד עם המשטרה, מומחה קולגה שאני מכיר אותו בחור מאד רציני ד"ר להנדסה
מגיש : כן
ישראל דוד : והוא עוזר להם, להם יש נתונים שלי אין נתונים. עכשיו אני לא עוסק ברכילות ואני גם לא רוצה להגיד דברים לא אחראים, אני בנאדם אחראי, אנחנו מהנדסים, אני קונסטרוקטור בנאדם מאד אחראי ולכן אני יכול להגיד לך שיש פה כשל הנדסי, החניון הזה, תקרת החניון הזאת לא הצליחה להתמודד עם העומסים שהיו צריכים להיות עליה.
מגיש : אתה אומר אותו סיפור של טרקטור על הגג והאדמה ששמו עליה יכול להיות...?
ישראל דוד : הטרקטור, הטרקטור זה כמו שנופלת לך נוצה על הראש פחות או יותר העניין הזה.
מגיש : והאדמה ששמו?
ישראל דוד : האדמה זה אדמה, כן, אדמה.
מגיש : אתה אומר כשעושים את התכניות כבר יודעים שתהיה אדמה, כלומר שבונים
ישראל דוד : אדמה, האדמה היא על פי התכניות.
מגיש : על פי התכניות, זאת אומרת מי שבנה או תכנן את זה הנדסית יכל לדעת שתהיה שם אדמה.
ישראל דוד : מהיום הראשון, משלב המכרז.
מגיש : עכשיו תראה משהו, לא שאני מבין גדול אבל ראיתי בתמונות שעמודי התמך עדיין נשארו עומדים בעצם
ישראל דוד : נכון
מגיש : קצת, חלקם אולי התעמקו טיפה אבל עמודי התמך נשארו, כלומר מה שהבעיה היא בעיית האמצע.
ישראל דוד : לא, הבעיה הייתה שהתקרה שהיא קרסה חדרה את העמוד, זה כמו שמחר בבוקר תיקח נייר ותיקח עפרון ותלחץ את הנייר והעיפרון חודר את הנייר אז זה פחות או יותר מה שקרה. הנייר, הנייר שמת אותו והעיפרון חדר אותו.
מגיש : אז מה, אז בוא תסדר לנו את החיים הנדסית, בין הקורות האלה אמור, בין העמודים האלה עמודי התמך אמורות להיות קורות?
ישראל דוד : יש תקרה, לא, הייתה תקרה מתוכננת תקרה, תקרה בעובי 40 ס"מ
מגיש : כן
ישראל דוד : שישבה על העמודים האלה והתקרה הזאת כתוצאה מהעומס חדרה את העמוד, ירדה למטה מהמכה שירדה למטה היא נתנה בומבה עם כל האדמה מעליה לתקרה מלמטה שהיא לא הייתה מתוכננת לקבל כזה עמוס, היא הייתה אמורה לקבל רק מכוניות אז ההיא למטה...
מגיש : אה, אתה אומר זה דומינו כזה טק טק טק טק
ישראל דוד : ראית את מגדלי התאומים?
מגיש : זוכר אותם
ישראל דוד : איך הם קרסו? יפה, זה פחות או יותר ב4 קומות במקום במאה קומות.
מגיש : הבנתי אותך, עכשיו התקרה כשלעצמה עם החיבור לעמודים אמורה להחזיק משקלים כאלה?
ישראל דוד : איזה שאלה, זה לא פעם ראשונה שעושים דבר כזה. ברור
מגיש : תגיד עכשיו אתה חושב...
ישראל דוד : קח כל בניין מגורים היום שאתה בונה, יש חניון תת קרקעי, כשאתה הולך לכל בניין שאתה רוצה בכל מקום בארץ כשאתה רואה מעל החניון הקרקעי יש גינה, יש גינה, יש מכוניות, יש בריכות, יש לפעמים כבר הגיעה איזו מכונית כיבוי אש, היום בכל בניין יש מצב כזה. אמנם במקום אחד יש חצי מטר אדמה, במקום השני שני מטר אדמה, זה תלוי בדרישות של העירייה. יש כאלה שרוצים בשביל לשתול עצים אז אתה לא יכול לשים חצי מטר, הכל לגופו של עניין ,אז אין בניין חדש במדינת ישראל שיש לו חניון תת קרקעי שאין לו קונסטלציה כזו דומה יותר או פחות מהקונסטלציה הזאת שעל התקרה של החניון יש לך ביטוח מה שנקרא. כאן היה אמור הפארק, פארק הירקון, היה אמור להמשיך מעל התקרה הזאת, זה חלק מתכנית העיצוב האדריכלי.
מגיש : זאת אומרת, הסיפור הוא אם אני מבין ממך טוב זה הגג או החיבור של הגג לקורות התומכות.
ישראל דוד : לעמודים התומכים
מגיש : לעמודים התומכים
ישראל דוד : כן
מגיש : זה הסיפור?
ישראל דוד : כן, אתה לבד ראית את זה.
מגיש : עכשיו...
ישראל דוד : אתה לבד שאתה לא מהנדס, אתה אומר מה ראית? שהתקרה שהתחברה לעמודים התנתקה.
מגיש : נכון
ישראל דוד : זהו. אתה רואה? אתה לא צריך להיות בפיקוד העורף
מגיש : אבל אני תמיד מדמיין אבל את עמוד האמצע, אתה יודע בכל בית יש את העמוד התומך, תמיד כשהולכים לעשות שיפוץ אומרים אל תיגע בעמוד התומך.
ישראל דוד : בסדר, אז כנראה שאחת מעמודי האמצע זה קרה ואז כתוצאה מזה העומס עבר לצדדים ואז נהיה פתאום עומס על העמוד ליד יותר ממה ש.... בגלל שהעמוד האמצעי לא עבד ואז טק טק טק, הכל היה כמו פעולת שרשרת עד שהגיעו לאיזשהו מקום שיש איזשהו קיר מסביב ושם זה הפסיק.
מגיש : תגיד כמה, עכשיו אני אשאל אותך כגורם מקצוע, כמה עכשיו אתה חושש להיכנס לחניונים?
ישראל דוד : אני לא חושש להיכנס לחניונים, זה תופעה שהיא לא קורת בכל חניון, יש פה איזושהי בעיה שיחקרו אותה וזה לא אומר שאם חניון אחד קרס עכשיו כל החניונים יקרסו. זה כמו שאני אמרתי היום הייתי באיזה תכנית
מגיש : אולי זה שיטות בנייה חדשות, הברזל קל, אלומיניום קל כל מיני שיטות כאלה
ישראל דוד : לא קשור, זה שיטת בנייה, שיטת בנייה שהיא הכי פשוטה, הכי פרימיטיבית שיש. תקרת בטון, לא פלקל ולא דרוך ולא קונצ'ים, תקרת בטון מלאה עם ברזל. זה כמו שמחר בבוקר אתה תשמע שלחבר שלך קיבל איזה מחלה אז מה עכשיו כולם ירוצו לרופאים כדי לקבל איזה מחלה או שמישהו קיבל איזשהו לא יודע איזה וירוס באיזה מקום אז עכשיו כולם ירוצו לרופא כי יש להם וירוסים? יש מחלה, אתה יודע מה? נופל מטוס כן?
מגיש : כן
ישראל דוד : אז מה? עכשיו כל המטוסים הולכים ליפול? אתה יודע כמה פעמים נופל מטוס של בואינג שיושבים שמה 20 אלף מהנדסים וכל חלק שיוצא החוצה בודקים אותו עם משקפיים, כן? אז מה? אז לפעמים פעם בחצי שנה נופל מטוס, עכשיו כל המטוסים הולכים ליפול? תסתכל בנתב"ג הכל מלא ומי זוכר בכלל שנפל מטוס
מגיש : נכון
ישראל דוד : עכשיו להיות בלחץ שכל החניונים יקרסו? חבר'ה... תורידו את הלחץ, אל תכניסו את האנשים לפאניקה, זה לא... אין שום מצב, אין שום מצב שכל התקרת זה. זה אירוע שקרה, יש פה איזו בעיה נקודתית, המשטרה לקחה מומחים היא תחקור, גם אני עכשיו בדרך לשמה ינסה לראות בעצמי מה קורה. זה לא משהו למחר בבוקר, זה תיק שיימשך קרוב לעשר שנים עד שידעו בדיוק מה קורה
מגיש : עשר שנים כדי לדעת מה קרה
ישראל דוד : לדעת מי ...
מגיש : מי האשם
ישראל דוד : מי ישלם את המחיר
מגיש : הבנתי, אה
ישראל דוד : מי ישלם את המחיר, גם את המחיר הכספי וגם המחיר הפלילי זה פחות, לא עשר שנים אבל איזה חמש שש, בוא נגיד ככה בפלילי זה ילך מהר ובכלכלי, תראה עדיין נפגעי אסון ורסאי, אתה זוכר מתי הוא היה? 15 שנה, 16 שנה נכון?
מגיש : 2001?
ישראל דוד : הגישו תביעה על פיצויים, עד היום התביעה מתנהלת בבית משפט, 16 שנה
מגיש : מה שנקרא קחו את הזמן.
ישראל דוד : תשמע יש הרבה עורכי דין
מגיש : כן בסדר, כן כן
ישראל דוד : יש פרנסה לכולם
מגיש : ההוא אשם, זה אשם, ההוא אשם
ישראל דוד : כן זהו, הייתי, כן ידעתי, אני לא יודע, השופט מגיש ...
מגיש : ובסוף זה יפול על הנהג של הטרקטור, כן?
ישראל דוד : אני לא יודע
מגיש : לא, על תקן הש.ג. כן
ישראל דוד : זה אתה אמרת, זה אני לא אמרתי.
מגיש : ישראל דוד ממלא מקום יו"ר איגוד המהנדסים לבנייה ותשתיות
ישראל דוד : שיהיה לכם כיף באילת
מגיש : תודה
ישראל דוד : ותעשו חיים שם
מגיש : תודה רבה אדוני
ישראל דוד : ביי.