פרופ' יהודה אדלר- שיבא, המרכז ללימודים האקדמיים אור יהודה מארח את פרופ' אלי צוקרמן- מנהל היחידה למחלות כבד במרכז הרפואי כרמל ומחוז חיפה בגליל המערבי שירותי בריאות כללית, יו"ר החברה הישראלית לחקר הכבד בנושא פטיטיס סי. הרב יעקב ליצמן,שר הבריאות- כנס על מחק
 
סוג מדיה:  רדיו
מקור:  רדיו תל-אביב
תאריך:  22/02/2017
שעה:  20:04:13
תכנית:  תכנית הבריאות
אורך:  48:55
מרואיינים:  יעקב ליצמן
 
בכל שאלה או בקשה התקשרו לטל. 03-5635050
או במייל ל - מחלקת שירות לקוחות
תמלול    הסתר
פרופסור יהודה אדלר : ערב טוב. כאן פרופסור יהודה אדלר, הנהלת בית החולים שיבא, במרכז ללימודים אקדמיים, מינהל מערכות בריאות אור יהודה. היום, אנחנו הולכים לדבר על כבד ואיתנו נמצא האחד והיחיד, פרופסור אלי צוקרמן, מנהל היחידה למחלות כבד במרכז הרפואי כרמל ומחוז חיפה וגליל מערבי, שירותי בריאות כללית ויושב ראש החברה הישראלית לחקר הכבד ואלי, אנחנו הולכים לדבר על הפטיטיס סי.
פרופסור אלי צוקרמן : אכן.
פרופ' יהודה אדלר : וזה ווירוס, נכון?
פרופ' אלי צוקרמן : נכון.
פרופ' יהודה אדלר : נגיף.
פרופ' אלי צוקרמן : נגיף בעברית.
פרופ' יהודה אדלר : בעברית. אז בוא נסביר קודם כל, למאזינים, מהו נגיף ולמה הוא גורם.
פרופ' אלי צוקרמן : תראה, נגיף הוא למעשה, נגיף שתוקף את תאי הכבד, אוהב לשבת בכבד.
פרופ' יהודה אדלר : רק בכבד?
פרופ' אלי צוקרמן : בעיקר בכבד, הוא יושב גם בכדוריות דם לבנות, שנקראות לימפוציטים, שזאת אחת הבעיות, אבל בעיקר הוא אוהב לשבת בתאי הכבד ועל ידי.. בזמן שהוא יושב בתאי הכבד, הוא גורם לדלקת, דלקת כרונית שנמשכת שנים רבות והצטלקות של הכבד, כשבסופו של דבר, היא יכולה להביא לפגיעה קשה בכבד עצמו, באיבר ופגיעה בתפקוד שלו ולסיבוכים שמתפתחים יותר מאוחר, כמו שחמת כבד, עם סיבוכים שנגרמים בגלל שחמת הכבד, כמו התפתחות של מיימת, מים בחלל הבטן, דליות בוושט או בקיבה, וורידים מורחבים שעלולים לדמם במשך הזמן, אי ספיקת כבד כמובן, צורך בהשתלת כבד ולצערנו, גם סרטן כבד.
פרופ' יהודה אדלר : הרגת אותנו על ההתחלה, עוד לא התחלנו.
פרופ' אלי צוקרמן : זה מה שהנגיף עושה.
פרופ' יהודה אדלר : אני כבר רוצה להגיד למאזינים ולך אלי, שיכול להיות שעוד מעט נשיג את השר ליצמן ואז נשוחח איתו על שני נושאים אקטואליים. אנחנו תמיד מדברים עם אישיות והפעם זה אישיות הכי בכירה בעולם הבריאות היום. מה השוני בין הפטיטיס -סי לנגיפים אחרים? אנחנו יודעים שיש איי, בי, סי, די, אי.
פרופ' אלי צוקרמן : נכון.
פרופ' יהודה אדלר : למה דווקא אנחנו מדברים על סי, היום?
פרופ' אלי צוקרמן : אז ככה, יש כמו שאמרת, באמת חמישה נגיפים, כאשר שניים מהם, בי וסי הם שונים מיתר הנגיפים בכך שהם גורמים מחלה כרונית, שמשאירה סימנים והיא נמשכת לאורך שנים. בי, הפטיטיס- בי לעומת סי, הוא גם לפעמים קשור בווירוס נוסף, שנקרא - הפטיטיסי -די או דלתא, לעומת שני הווירוסים האחרים, איי ו-אי, שגורמים למחלה חריפה, שעוברת, חולפת ולא משאירה סימנים ברקמת הכבד, כשהיא נגמרת.
פרופ' יהודה אדלר : זאת אומרת, סי זה הכי מעניין, אתה חושב.
פרופ' אלי צוקרמן : סי הוא מעניין מהרבה בחינות.
פרופ' יהודה אדלר : אבל לא נדבר עכשיו, אנחנו נמשיך על זה בהמשך. על הקו נמצא כבוד השר הרב ליצמן. הרב ליצמן, אתה איתנו?
שר הבריאות יעקב ליצמן : כן. ערב טוב.
פרופ' יהודה אדלר : מה שלומך?
השר יעקב ליצמן : מחזיק מעמד. ברוך השם.
פרופ' יהודה אדלר : אז קודם כל, ערב טוב ולשמאלי נמצא היום האורח בתכנית הזאת, הוא הפרופסור אלי צוקרמן - מנהל היחידה למחלות כבד במרכז הרפואי כרמל וזה כבוד בשבילנו שאתה מצטרף אלינו לתכנית והייתי מבקש לדבר איתך קודם כל על הנושא של הכנס המתוכנן ושעומד להיות בעזרת השם ביום ראשון, בשיבא תל השומר, על מחקרים ברפואה והלכה וברפואה. מכיוון שאני חייב גם לציין שמינית אותי כיושב ראש הוועדה, אז קודם כל אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות לך וזה לא הכנס הראשון, זה כנס שגם עשית פעמיים אם אני לא טועה, כשהיית סגן שר. מה גרם לך להתוות ולהקים וליזום את הכינוסים האלה של רפואה והלכה?
השר יעקב ליצמן : קודם כל, יש לדעת שיש המון ספרים היום, המון ודברים גם אצל רופאים וגם אצל רבנים בנושא רפואה.
פרופ' יהודה אדלר : נכון.
השר יעקב ליצמן : שלא מוכר, שאנשים לא יודעים עליהם וחשבתי שהדרך לפרסם את זה, שיהיו מודעים יותר, בזה שעושים כנסים, שעושים את הכנס, אנשים לומדים על דברים שלא ידעו עליהם עד היום.
פרופ' יהודה אדלר : ואני חייב להגיד לך, שבאמת הגיעו אלינו..
השר יעקב ליצמן : ואני עכשיו, חשוב לי לציין דווקא אותך, שאתה עומד השנה בראש הזה, יש עבודה מיוחדת, אני מצפה לכנס.
פרופ' יהודה אדלר : ואני חייב להגיד לך שאתה צודק, קיבלנו עשרות ספרים ברמה הגבוהה ביותר, על רפואה והלכה, השתדלתי לעבור על מרביתם, כמובן לא על כל החומר כי זה היה בלתי אפשרי וספרים ברמה מאוד- מאוד גבוהה, הבחירה הייתה מאוד קשה השנה ומינית צוות יוצא מן הכלל, שהיה לי הכבוד לעבוד איתו, הרב בן ציון בבצ'יק, עורך הדין הרב מנחם אבלין ועורך הדין יואל ליפשיץ, באמת אנשים משכמם ומעלה ואני בטוח שאתה תהיה מאוד שבע רצון ביום ראשון.
השר יעקב ליצמן : בעצם הדבר שהיה מבחר גדול וכשההחלטה קשה, זה מראה לך כמה היה חשוב לעשות את זה.
פרופ' יהודה אדלר : מאוד. אני בהחלט מסכים.
השר יעקב ליצמן : ונחפש עוד דרך אולי, להרחיב את זה בהמשך.
פרופ' יהודה אדלר : אני חייב להגיד לך משהו אישי. השבת תהיה פרשת משפטים ובשמות כג' פסוק כה' כתוב : ועבדתם את השם אלוקיכם ובירך את לחמך ואת מימך והסירותי מחלה מקרבכם וזה משפט, שכשאני קורא אותו בפרשת השבוע, אני תמיד נזכר בך, כי זה משפט שאומר, באיזה שהוא מקום, שהדבר החשוב ביותר, היא הרפואה המונעת, הכי חשוב זה למנוע מחלות, כמו שהרמב"ם כתב בכתביו ואני חושב שאתה כשר הבריאות, מוביל את הנישה של רפואה מונעת, הרבה- הרבה יותר ממה שהיה בעבר ומגיע לך גם על כך נקודת זכות. הרב ליצמן, אני רוצה לשאול אותך שאלה נוספת שלא קשורה לכנס. אני לא יודע אם ראית אבל היום פרסמתי ב- yent לגבי המתנה, התורים הארוכים במערכת הבריאות לבדיקות מסוימות ואתה הרי ביצעת מספר שינויים מרשימים במערכת הבריאות, אתה הרבה יותר זמין מקודמך לתלונות הציבור, אתה בעצמך מסייר בבתי החולים ללא הרף, אתה משתדל להיאבק בכל כוחך בתקצוב המערכת, אתה הגדלת את תקציב סל התרופות מצילות חיים בצורה דרמטית ואתה גם מטפל כמו שאמרנו, בהרגלי מזון ברפואה מונעת, בדברים חשובים. אם אתה לא תצליח לקצר תורים, אני לא מכיר מישהו אחר שיוכל לעשות את זה.
השר יעקב ליצמן : אז קודם כל, אני לא יודע, אבל דבר אחד אני יכול להגיד לך מה שעשינו השבוע וכבר יש ביקורת עליי ממשרד האוצר, אבל בעצם הדבר, החלטנו שמי שיש לו תור, הוא צריך איזה ניתוח, אם זה די קשה, אז אם הוא לא מקבל תור תוך שלושים יום, אז הטופס 17 שהוא קיבל, הוא יכול להשתמש בזה בכל מקום, גם אם זה לא בתוך הסדר, בתוך ההסכמים. הוא יכול לקחת את טופס ה-17 שהוא קיבל אישור ולנצל את זה בתוך שלושים יום איפה שהוא רוצה, איפה שהוא מוצא מקום והחלטנו גם שהדברים היותר עיקריים, תוך שישים יום, זאת אומרת שלא יהיה מצב שהיום, שלמשל על שקדים אפשר לחכות שמונה חודשים, זה כבר לבד מקצר. עכשיו אנחנו עושים את זה גם בהמשך.
פרופ' יהודה אדלר : אני חושב שזאת פעולה מבורכת ואני חושב שהדבר המרכזי הוא שמשרד האוצר יקציב למערכת הבריאות יותר כסף, כי אנחנו חסרים בכסף וברגע שיהיה יותר תקצוב, יהיה הרבה יותר קל להשתלט על התורים ועל המערכת.
השר יעקב ליצמן : אני מקווה, צריך הרבה כסף לזה ובעזרת השם, גם את זה יהיה.
פרופ' יהודה אדלר : מצוין. אז הרב ליצמן, קודם כל תודה רבה שהצטרפת אלינו ואנחנו, בעזרת השם, נתראה ביום ראשון בכנס - רפואה והלכה, שיהיה בתל השומר בשעה אחת. תודה רבה וערב טוב.
השר יעקב ליצמן : תודה רבה. ערב טוב.
פרופ' יהודה אדלר : להתראות. אלי, לא שכנעת אותי למה הסי, אנחנו חוזרים להפטיטיס, לא שכנעת אותי למה הפטיטיס- סי יותר חשוב מ-איי, בי, די ו-אי.
פרופ' אלי צוקרמן : עוד לא התחלתי לנסות, אבל אני אנסה, בכל זאת. איי ו-אי זאת מחלה, כמו שאמרתי, היא מחלה חריפה, בדרך כלל אנחנו נדבקים ממזון מזוהם או מים מזוהמים, כל מי שהיה במילואים או אכל פלאפל פעם, נחשף להפטיטיס- איי, מה שנקרא צהבת זיהומית, הפטיטיס -סי היא יותר במזרח והיא יותר רלוונטית במטיילים באזור הזה, באמריקה הלטינית, היא לא רלוונטית מאוד לארץ, אבל יש מקרים פה ושם. לעומת זאת אבל, המקרים, מה שיותר חשוב זה המחלה הכרונית שהיא הדבר העיקרי וזה בי ו-סי. עכשיו, בי, הוא ווירוס, אני אתחיל ב-בי אולי כמה מילים. הפטיטיס- בי זה ווירוס שהוא יושב, הוא מתיישב בתוך הגנום של התא, בתוך הגרעין של התא ונשאר שם לתמיד למעשה, אנחנו לא יכולים לסלק אותו, אנחנו יכולים רק לרסן אותו עם תרופות שיש לנו היום. לעומת זאת, הפטיטיס- סי שהתגלה לראשונה
בשנת 89', לא מזמן בסך הכל, הוא ווירוס יחסית צעיר מבחינת הגילוי שלו, הוא ווירוס RNA והוא לא נכנס לתוך הגרעין של תאי הכבד והוא נשאר בתוך התא ועקב היותו ווירוס שהוא RNA, אפשר לסלק אותו עם התרופות של היום, ניתן לסלק אותו לתמיד וזה ההבדל הגדול, ניתן לרפא את הזיהום הנגיפי לתמיד וזה ההבדל הגדול ומה שעוד מיוחד בנגיף הזה, אני כבר אומר חלק מהשורה התחתונה, שאין דבר כזה, לא קיים דבר כזה ברפואה במשך חמישים השנים האחרונות, שמחלה כרונית שנגרמת על ידי ווירוס, משהו כמו שלושים שנה מאז הגילוי ועד האפשרות למגר אותו או לרפא את המחלה, זה נחשב אולי מאחד הדברים החשובים שקרו בחמישים השנים האחרונות ברפואה. אז ככה, בזה, הצלחתי לשכנע אותך עכשיו?
פרופ' יהודה אדלר : כן, קצת יותר.
פרופ' אלי צוקרמן : אוקיי.
פרופ' יהודה אדלר : מה דרכי ההדבקה?
פרופ' אלי צוקרמן : ההדבקה היא מילורית, זאת אומרת דרך העור והריריות, כלומר, לא דרך מזון מזוהם או מים מזוהמים, משתמשים בסמים, מי שקיבל דם או מוצרי דם לפני שנת 92' שזאת השנה שהתחלנו לבדוק להפטיטיס- סי. יש דרכי מעבר אחרים שאנחנו לא יודעים היום, אבל למשל, שימוש במזרקים או מחטים לא סטריליות, בעבר בדרך כלל שלושים או ארבעים שנה קודם לכן, זאת דרך חשובה או פרוצדורות רפואיות, לפעמים לעתים רחוקות מאוד, גם ביחסי מין, אבל השכיחות היא נמוכה מאוד וגם מעבר ורטיקלי, כלומר מאימא נשאית ליילוד, היא גם כן דרך אפשרית להעברה, נדירה אבל קיימת וגם פרוצדורות רפואיות שאנחנו מבצעים ועלולים להדביק את החולים.
פרופ' יהודה אדלר : אבל גם בנשיקה זה יכול לעבור.
פרופ' אלי צוקרמן : לא.
פרופ' יהודה אדלר : אבל אמרת ריריות.
פרופ' אלי צוקרמן : כן, ריריות מין בדרך כלל, ביחסי מין, אבל שוב, יש פה שאלה שהיא חוזרת על עצמה תמיד. כשיש לנו נשא, השכיחות היא מאוד נמוכה ו... עשה עבודה מאוד מעניינת והציטוט שאם יש נשא אחד בין בני זוג שהם קבועים, השכיחות של העברה היא מקרה אחד לאלף שנות סקס. עכשיו, כל אחד עושה את האקסטפולציה שלו ובעיקרון, המסר הוא שהשכיחות מאוד-מאוד נמוכה ואין לנו.. יש המלצה שאין צורך למעשה, להשתמש באמצעי מניעה להדבקה בבני זוג, שאחד מהם הוא נשא והם בני זוג קבועים ליחסי מין. לעומת זאת, אלה שיש להם פעילות מינית מופקרת מה שנקרא, עם הרבה שותפים ללא הגנה, הסיפור הוא אחר. שם הריריות הן מודלקות וההעברה היא בשיעור חמישה עשר אחוז ושיעור גבוה מאוד, שם זה סיפור אחר לגמרי.
פרופ' יהודה אדלר : מעניין. אנחנו צריכים לצאת להפסקת פרסומות וכשנשוב, אנחנו נמשיך לדבר על אימהות נשאיות, גורמי סיכון, יש לנו כל כך הרבה חומר והרבה שאלות מהמאזינים, אז אני רוצה גם להזכיר למאזינים שאפשר לסמס לנו שאלות ל -7000102-055.
הפסקת פרסומות.
פרופ' יהודה אדלר : שוב, ערב טוב. תכנית הבריאות של ישראל ואנחנו עם פרופסור אלי צוקרן ואנחנו על הפטיטיס -סי. מה אנחנו אומרים לאימהות שהן נשאיות?
פרופ' אלי צוקרמן : קודם כל, צריך להרגיע אותן, אבל לא בגלל שרק צריך להרגיע אותן, אלא שבאמת אפשר..
פרופ' יהודה אדלר : אפשר להרגיע אישה בהיריון?
פרופ' אלי צוקרמן : כן, אפשר להרגיע מכיוון שהסיכוי להדבקה בלידה הוא נמוך מאוד.
פרופ' יהודה אדלר : מה זה נמוך?
פרופ' אלי צוקרמן : הוא נע בין אחד לשלושה אחוזים.
פרופ' יהודה אדלר : זה נמוך?
פרופ' אלי צוקרמן : זה נמוך, הוא לא אפס ואם יש הדבקה, באופן מוזר שלא ברור לנו, בחמישים אחוז מהמקרים, חצי מהמקרים, הווירוס נעלם ספונטנית תוך החודשים הראשונים של היילוד ולכן, אפשר להרגיע שהשכיחות היא נמוכה, היא לא אפסית, אבל היא בהחלט נמוכה.
פרופ' יהודה אדלר : אימא שאתה אומר לה, שיש לה שלושה אחוז סיכוי, זה שלוש למאה, זה נמוך אמנם, אבל אם אתה זה.... אז היא כבר מאה אחוז, זאת אומרת, אתה יודע, זה לא פשוט.
פרופ' אלי צוקרמן : תראה, גם ..
פרופ' יהודה אדלר : אפשר לבדוק את..? הרי, אי אפשר למנוע את ההיריון אם אתה מוצא שהעובר נשא.
פרופ' אלי צוקרמן : לגמרי לא ומה שאנחנו ממליצים, לבדוק את היילוד, את התינוק, בגיל שנה, כי עד גיל שנה יש עדיין נוגדנים של האימא, שעוברים בשליה וגם אם התינוק נדבק לרוע המזל, שום דבר לא קורה במשך שנים רבות מאוד.
פרופ' יהודה אדלר : כן, זה נכון.
5 אייטמים אחרונים של יעקב ליצמן
שנה מרואיינ/ת: יעקב ליצמן
 
17/06/2018,   כאן ב ,  יואב קרקובסקי משבר חוק הגיוס החדש . מועצת אגודת ישראל מתנגדת , דגל התורה מתונה , ש"ס - אין תגובה . יעקב ליצמן - החלטה מפתיעה . משה גפני . בני גנץ - יצטרף למחנה הציוני . יאיר לפיד אולי רוצה אותו . בנימין נתניהו , אביגדור ליברמן מסכימים על ההצעה של משרד הביטחון . איזכור דוד אמסלם , דוד ביטן בראשות וע    הזמן תמלול
10/06/2018,   ערוץ הכנסת ,  הכנסת תציין השבוע את היום ללא עישון , יום ישראל בריאה ללא עישון. יעקב ליצמן    הזמן תמלול
05/06/2018,   גלי צה"ל ,  יעקב ליצמן ,שר הבריאות , יהדות התורה - משבר חוק הגיוס .     הזמן תמלול
04/06/2018,   חברת החדשות ,  זאב אלקין - הקרב על ירושלים. סגן השר יעקב ליצמן - תסגרו את מיתחם שוק מחנה יהודה. תנאי לתמיכת החרדים. זאב אלקין מתייחס. 'יש מיתחם בילוי במחנה יהודה, הוא צריך להישאר כזה'. על סדר היום שלי : בניה למשפחות צעירות במחיר סביר. סוגיית תקציב העיר. כל החיים שלי הם בירושלים. בית שני שלי.    רכוש תמלול
04/06/2018,   ערוץ הכנסת ,  משה ליאון : מתמודד לראשות עיריית ירושלים. קיבל תמיכת אביגדור ליברמן,מחכה לתמיכת אריה דרעי והחרדים. יתמודד מול זאב אלקין . לא ייענה לדרישת יעקב ליצמן לסגור את מתחם הבילויים במחנה יהודה. אור יזרעאלי . מדברי מנחם אליעזר מוזס    רכוש תמלול