ד"ר ליעד מודריק, אונ' ת"א, ד"ר אילנה ניסקי, אונ' בן גוריון: מסתורי המוח: הדרך שבה אנחנו תופסים את העולם בעזרת מערכות החישה.
 
סוג מדיה:  רדיו
מקור:  גלי צה"ל
תאריך:  05/09/2017
שעה:  12:34:50
תכנית:  רינו צרור
אורך:  08:05
מרואיינים:  רינו צרור, ליעד מודריק
 
בכל שאלה או בקשה התקשרו לטל. 03-5635050
או במייל ל - מחלקת שירות לקוחות
תמלול    הסתר
רינו צרור : עכשיו אנחנו חוזרים אל מיסתורי המוח שלנו עם ד"ר ליעד מודריק-אוניברסיטה תל אביב, צהרים טובים ליעד.
ד"ר ליעד מודריק :צהרים טובים רינו.
רינו צרור : וד"ר אילנה ניסקי אוניברסיטת בן גוריון, צהרים טובים ד"ר ניסקי.
ד"ר אילנה ניסקי : צהרים טובים רינו.
רינו צרור : כעת הגב', מודריק, אחרי שגלשת על הגלים כל הקיץ, אנא תפתחי את הפינה:
ד"ר ליעד מודריק :כן, גלשתי בין מעבדות כל הקיץ ולכן הפינה שלנו היתה בחופש, אבל עכשיו ששבנו, יש לנו באמת הרבה עניינים חדשים לעסוק בהם. אחד העניינים המרתקים שמתרחש במעבדה של אילנה, מתעסק בעצם בדרך שבה אנחנו תופסים את העולם. יש לנו מערכו חישה, כמובן מאד מורכבות, מאפשרות לנו להתנהל בעולם. התפיסה הנאיבית אולי המקורית היתה אתה יודע, מה שאתה רואה מאפשר לך לפעול בעולם.
רינו צרור : נכון.
ד"ר ליעד מודריק : אבל בעצם, יש תיאוריה שקיימת בתחום כבר לא מעט שנים ומדברת על שני סוגים של ראיה. יש ראיה שהמטרה שלה היא לאפשר לך לחוות את העולם. ויש ראיה שהמטרה שלה לפעול בעולם, זאת אומרת לעשות פעולות עם אובייקטים. אז יש סוג מסויים של עיבוד מוחי שמאפשר לך - לראות, לחוות, להבין מה זה.
רינו צרור :כן.
ד"ר ליעד מודריק : יש סוג אחר של עיבוד שמאפשר לך להבין מה עושים עם זה, או איך מתנהלים עם זה.
רינו צרור : גם לורסיה השניה אנחנו קוראים לראות.
ד"ר ליעד מודריק :נכון. אבל זה ראיה בשביל תנועה, או בשביל פעולה לעומת ראיה בשביל תפיסה או תחושה.
רינו צרור : אוקיי.
ד"ר ליעד מודריק :הדבר המעניין שאנחנו נשמע היום זה שהדבר הזה אולי לא מוגבל רק לראיה, יכול להיות שגם במגע, במגע שלך עם העולם, בחוש המישוש, אנחנו מוצאים תופעה דומה. נכון? הסברתי נכון, אילנה?
ד"ר אילנה ניסקי : נכון מאד. זה מדוייק. עכשיו מה שמרתק פה שלהבדיל מראיה, בחוש המגע עצם הרכישה של המידע מצריכה את אותה תנועה שאת מדברת עליה. באמת חקרנו איך אנחנו מעבדים מידע שאנחנו מקבלים על ידי מגע עם חפצים בעזרת הידיים שלנו.
רינו צרור :אוקיי.
ד"ר אילנה ניסקי : מצאנו תופעה שמאד מאד מזכירה את התופעה שליעד תיארה בצורה ספציפית למדנו את זה, כשבעצם ניסינו לבדוק איך להוסיף השהיה למידע שהנבדקים שלנו ירגישו, משנה גם את החוויה שלהם וגם את הפעולה שלהם.
רינו צרור : לא הבנתי. לא הבנתי. אני נוגע במשהו באמצעות היד, או באמצעות חלק מהגוף.
ד"ר אילנה ניסקי : נכון מאד.
רינו צרור : יש חלק מגע ביני לבין חפץ כזה או אחר.
ד"ר אילנה ניסקי : נכון מאד. אז עכשיו, תדמיין, למשל, אתה אסטרונאוט.
רינו צרור :אוקיי.
ד"ר אילנה ניסקי : במקום לגעת בחפץ שאתה מדבר עליו עם היד שלך.
רינו צרור : כן?
ד"ר אילנה ניסקי : אתה נוגע בחפץ עם איזה זרוע רובוטית. החפץ הזה בכלל נמצא מאות אלפי ק"מ רחוק ממך.
רינו צרור :אוקיי.
ד"ר אילנה ניסקי : המידע למגע הזה מגיע אליך כעבור כמה זמן.
רינו צרור : כן.
ד"ר אילנה ניסקי : אנחנו מדברים על השהיות מאד קצרות, פחות מעשירית שניה.
רינו צרור : אוקיי. זה מה שקורה לנו גם, יש איזה השהיה בין רגע המגע להבנה במה נגעתי?
ד"ר אילנה ניסקי : בדיוק כך.
ד"ר ליעד מודריק: .. הם עושים את הניסוי..
רינו צרור : כן.
ד"ר אילנה ניסקי : גם באינטרקציה היום יומית שלנו, מי שאחראי על החוויה שלנו ועל התכנון של התנועה זה המוח שלנו ולמידע שמגיע מהידיים לוקח כמה זמן להגיע אל המוח שלנו.
רינו צרור : אוקיי.
ד"ר אילנה ניסקי : בניסוי שלנו אנחנו הוספנו השהיה נוספת למידע שהגיע לנבדקים שלנו.
רינו צרור : לצורך מה כל זה, מה אני עושה, מה אני יכול לעשות עם הידיעה הזו על השהיה בין פעולה לתובנה?
ד"ר אילנה ניסקי : אז ראשית כל, הדבר הזה מרתק כי אנחנו רוצים להבין, כיצד בעצם המוח שלנו מעבד את המידע הזה שאנחנו רוכשים בחוויות היום יומיות שלנו במגע עם חפצים עם הידיים.
רינו צרור : כן.
ד"ר אילנה ניסקי : הדבר השני שאני מדברת עליו, הוא בעצם שאפשר להשתמש בזה בשביל לשפר את האופן שבו אנחנו מבצעים בקרה על רובוטים שמאפשרים לנו אינטרקציה עם חפצים שנמצאים מרחוק.
רינו צרור : וכאן אנחנו נכנסים לסיפור הרובוטיקה - ברוכים הבאים לעולם הרובוטיקה בפינת המוח של ד"ר מודריק, בבקשה:
ד"ר ליעד מודריק: צריך להגיד שלצד המחקר של המוח ואיך הוא עובד במעבדה שלך, אתם גם מנסים לקחת רובוטים שרופאים משתמשים בהם נניח בניתוחים, להתאים אותם לדרך שבה המוח שלנו עובד.
ד"ר אילנה ניסקי : נכון מאד. אז ..
רינו צרור : כן. כל מה שנאמר עד עכשיו הוא לצורך התאמה הזו, אם הבנתי נכון, ד"ר ניסקי?
ד"ר אילנה ניסקי : נכון מאד. אז אנחנו בסופו של דבר רוצים חוץ מלהבין את איך שהמוח שלנו מעבד את המידע, גם להשתמש בתובנות האלה בשביל לשפר את הטכנולוגיה שאנחנו משתמשים בחיי היום יום שלנו. עבור רופאים שמבצעים ניתוחים בסיוע רובטי, חיי היום יום שלהם להפעיל ג'וייסיקים רובוטים ששולטים על כלים שנמצאים בתוך גוף של חולים.
רינו צרור :אבל אתה התייחסת לענין המגע מכל דבר אחר. איך את מחברת בין מגע..
ד"ר אילנה ניסקי : נכון מאד.
רינו צרור : של רובוט למגע שעליו אנחנו מדברים? איך הרופא, אוי אלוהים אדירים מה שאתם הולכים לעשות לנו במוח. אני הבנתי כעת מה, את רוצה שהרובוט יתנהג בדיוק כפי שמוחו של המנתח מתנהג.
ד"ר אילנה ניסקי : אני רוצה שהרובוט לא יחקה את מוחו של המנתח, אלא שיתאים למנתח את המידע שהוא מקבל.
רינו צרור :הבנתי.
ד"ר אילנה ניסקי : באופן שמתאים לדרך שמוחו עובד.
רינו צרור : ואחר כך יעשה לנו גם ארוחת צהרים אם הוא יכול באותה נשימה. כן. אוקיי.
ד"ר אילנה ניסקי : עכשיו רק רציתי להדגיש, לגבי ההשהיה הזאת, זה לא שזה מדבר על השהיה. זאת אומרת, זה לא שהחוויה מגיעה מאוחר יותר.
רינו צרור :כן.
ד"ר אילנה ניסקי : אלא החוויה היא שונה. אנחנו ממש על ידי השהיה של המידע הזה, מייצרים אשליה של לגעת בחפץ רך יותר למשל, או שאנחנו במצב אחר..
רינו צרור : כלומר, הוא יותר קשה מן התחושה שלנו? אנחנו מרגישים רכות והוא בעצם יותר קשה?
ד"ר אילנה ניסקי : בדיוק כך, בדיוק כך.
רינו צרור :אז ההשהייה ממתנת, מרככת? מה עושה ההשהיה הזו? יש לה נתונים. היא מייצרת מצב אחר.
ד"ר אילנה ניסקי : נכון מאד. היא מייצרת מציאות אחרת, היא מייצרת מצב שבו המידע שאתה מקבל כתוצאה מהפעולה שעשית לא בדיוק מתאים לדרך שזה היה, אם לא היתה השהיה.
רינו צרור :כן.
ד"ר אילנה ניסקי : אבל התוצאה של זה בחוויה שלנו של המגע עם החפץ, אם נחשוב שהחפץ הזה יותר רך ממה שהוא באמת.
רינו צרור : כן. זאת אומרת, ההשהיה מייצרת מצב סימפאטי.
ד"ר אילנה ניסקי : אולי יכול להיות סימפאטי, אבל יכול להיות זה..
רינו צרור : ד"ר מודריק, את צוחקת עלי כל הטור הזה. אני שם לב. כולנו שומעים.
ד"ר ליעד מודריק: לא. אני נהנית. זה חיוך של הנאה.
רינו צרור : אוקיי. בסדר גמור.
ד"ר ליעד מודריק: זהו. בכל מקרה הרעיון הוא לנסות להשתמש במה שאילנה מגלה על הדרך שבה המוח שלנו מעבד מגע. בהקשר הזה, את הפער בין עיבוד של המגע בשביל התנועה והפעולה לעומת בשביל התחושה-ואז להתאים את הרובוטים האלה, כדי שהרופאים משתמשים בהם אפשר יהיה להשתמש גם בדיסוציאציה הזאת ,בהבחנה הזאת וגם בידע שלנו על המוח כדי להפוך את החוויה של שימוש ברובוט ליותר מדוייקת.
רינו צרור : עד כאן אנחנו להפעם. ד"ר מודריק, ד"ר ניסקי, תודה רבה לכם צהרים טובים.
ד"ר אילנה ניסקי : תודה רבה לכם.
5 אייטמים אחרונים של רינו צרור
שנה מרואיינ/ת: רינו צרור, ליעד מודריק
 
24/03/2019,   גלי צה"ל ,  ורד נבון, מחברת הספר על שדרות ירושלים ביפו במשך השנים    הזמן תמלול
24/03/2019,   גלי צה"ל ,  איילת פריש, יועצת אסטרטגית, מומחית לקמפיינים פוליטיים - מגיבה לראיון של קרן מרציאנו ועמית סגל עם רה"מ נתניהו בחדשות קשת 12: חושבת שנתניהו עשה טעות גדולה כאשר הוא המיר ראיון ביתי מלטף בראיון מאוד קשה ומקצועי ששם את פרשת הצוללות בראש סדר העדיפויות, פניו נראו כאילו הבין את הטעות שעשה    הזמן תמלול
24/03/2019,   גלי צה"ל ,  ח"כ עמיר פרץ מפלגת העבודה - לאחרונה מדברים הרבה על נושא הגזענות, שחורים ולבנים ויו"ר המפלגה אבי גבאי הולך על זה בכוח במהלך הבחירות. אתמול התייחסות של רה"מ נתניהו לנושא הגזענות     הזמן תמלול
24/03/2019,   גלי צה"ל ,  אגי משעול - טקסט קשה במיוחד פורסם עליה אתמול בסופה"ש בעיתון הארץ בידי יהודה ויזל    הזמן תמלול
24/03/2019,   גלי צה"ל ,  תגובת הליכוד לראיונות שנאמרו עד כה בשידור בפרשת המניות והצוללות    הזמן תמלול