פרופסור יהודה אדלר, מומחה בקרדיולוגיה מבית החולים שיבא, וי"ור האיגוד האירופאי למחלות שריר וקרום הלב: על מחלות קרום ושריר הלב
 
סוג מדיה:  טלויזיה
מקור:  ערוץ עשר
תאריך:  28/12/2017
שעה:  10:07:10
תכנית:  בריאות 10
אורך:  14:09
מרואיינים:  רפי קרסו
 
בכל שאלה או בקשה התקשרו לטל. 03-5635050
או במייל ל - מחלקת שירות לקוחות
תמלול    הסתר
רפי קרסו : אני אענה לשאלות, ששלחתם אלינו דרכי ההתקשרות אתנו מופיעות עכשיו על המסך אתם מוזמנים לכתוב לנו, ואנחנו נשתדל לענות ואנחנו מתחילים כחמישה אחוזים מהפונים לבתי החולים עם כאבים בחזה לא סובלים מהתקף לב, אלא מדלקת בקרום הלב, ועל כך נדבר עם פרופסור יהודה אדלר מומחה בקרדיולוגיה מבית החולים שיבא ויושב ראש האיגוד האירופאי למחלות, שריר וקרום הלב שלום לך פרופסור רון
פרופ' יהודה אדלר : שלום לך.
רפי קרסו : מהו למעשה קרום הלב ?
פרופ' יהודה אדלר : כמו תפוז יש את התפוז ויש את הקליפה אותו דבר זה קרום הלב קרום הלב מקיף את הלב עשוי משתי שכבות אחת, שדבוקה לשריר הלב והשנייה דבוקה לבית החזה ביניהם יש קצת נוזל כזה כמו שמן, ולמעשה התפקיד שלו להגן על הלב. זה קרום הלב רפי קרסו : יש לנו פה דוגמה יש לנו פה צילום פרופ' יהודה אדלר : נכון מאוד רואים בצילום את קרום הלב, שקצת מקולף רפי קרסו : כן . פרופ' יהודה אדלר : אתה רואה את שריר הלב מולך וקרום הלב, שעוטף את הלב.
רפי קרסו : עכשיו מה התפקיד שלו למעשה הוא להגן על הלב פרופ' יהודה אדלר : למעשה התפקיד שלו הוא להגן על הלב, ולא אומר שהוא הכרחי לחיים אפשר לחיות גם בלי קרום הלב אבל תפקידו המעשי הוא הגנה על הלב. רפי קרסו : עכשיו אנחנו פה עם הדגמה נוספת. פרופ' יהודה אדלר : נכון כאן אנחנו רואים כמו שאתה שם לב את קרום הלב עם טיפה יותר נוזל ומצב, שבו יש הגירה של נוזל בקרום הלב במצב כזה זה כמובן כמות לא גדולה אז זה לא מזיק אבל יש מקרים, שזה גדל בצורה מסוכנת
רפי קרסו : זאת אומרת אם באזור הזה הכמות גדלה זה, כאילו חונק הלב . פרופ' יהודה אדלר : נכון מאוד עד שאנחנו מגיעים חס וחלילה.
למצב, שחייבים לדקר את הלב כדי להוציא את הנוזל באמרג'נסי בדחוף מכיוון שהלב לא יכול להתרחב ואם הוא לא יכול להתרחב הוא לא מקבלת דם, ואז הוא לא מספק את הדם נכוןו מאוד. רפי קרסו : או.קי. עכשיו מה לא לפגוע בקרום הלב ? תראה מחלה שכיחה ביותר, של קרום הלב זה דלקות של קרום הלב מה שנקרא פרי קרדייטיס זה מצב, שבו אדם בא עם כאבים בחזה, כמו שאתה ציינת לחדר המיון או לרופא המשפחה שהכאבים בחזה מאוד יכולים לחקות התקף לב ורב הבלבול בחדרי המיון לא רק בארץ בכלל בעולם, והרבה פעמים אנחנו מפספסים את החולים הללו כאבים ב חזה בעלי אופי, שאמור להיות שונה מהתקפי לב לא תמיד הוא שונה אופי דוקר ולפעמים זה מופיע עם חום מאוד גבוה או חום נמוך לפעמים זה מופיע עם בחילות מאד מאד יכול לחכות התקפי לב וחשוב לדעת.
מתי זה דלקת של קרום הלב ומתי זה התקף לב מכיוון שהטיפול הוא שונה לחלוטין לא רק שונה לחלוטין טיפול בהתקף לב יכול להיות מסוכן אם ניתן אותו לחולה שיש לו פרקדידיס כי אז הוא עלול לדמם לפריקרד .
רפי קרסו : לקרום של הלב. י
פרופ' יהודה אדלר :ז אגב בעברית קפורת הלב. פרופסור, שייינפלד תמיד אומר, כפורת הלב . רפי קרסו : מה שנקרא כפרה .
פרופ' יהודה אדלר : כפורת הלב.
רפי קרסו : עכשיו, אז אם הסימנים כל כך מה שונה בהם , קודם כל חום אני מניח אין בהתקף לב פרופ' יהודה אדלר : לא תמיד לפעמים יש גם חום בהתקף לב רפי קרסו : כן, אוקי.
פרופ' יהודה אדלר : אבל לא תמיד יש חום בפריקרדייטיס בדלקת של קרום הלב תראה, רופא שמקבל חולה עם כאבים בחזה צריך לחשוב על כל הספקטרום לא כל כאב בחזה הוא התקף לב נכון, שהמסוכן ביותר השכיח ביותר במקרים כמובן מגורמי סיכון זה התקפי לב, ולכן קודם כל עורכים אנמנזה כשיצאת לראות את.
אופי הכאבים כי אופי הכאבים של פריקרדיטיס דלקת של קרום הלב שונה בהרבה מהמקרים מהתקפי לב כי זה כאבים דוקרים כמו סכין, שמוקלים בישיבה קדימה רפי קרסו : בניגוד להתקף לב זה, כמו מכבש על בית החזה. פרופ' יהודה אדלר : בדיוק. דבר שני יש לנו בדיקות האקג בדלקת קרום הלב הוא יש שינויים בא.ק.ג מה שנקרא רצריפרוקלים כלומר שינויים אם יש, לי למשל התקף לב קדמי, ויש עליות בקיר הקידמי יהיה לי ירידות בקיר התחתון לא קורה בפריקרדיטיס זה דבר ראשון, ולפעמים גם יש צניחות של המיקצה של פי אר הצופים לא יודעים מה, אבל אנחנו יודעים להבדיל בין הדברים דבר שלישי זה כמובן. בדיקות דם
בפריקרדיטיס שזה דלקת יש לנו מדדי דלקת, שעולים כמו למשל סי אר פי סי ריאקטד פרוטאין שקיעת דם הם יכולים לעלות גם בהתקף לב, אבל כשאתה מחבר את הכל ביחד אתה חושד יותר לכיוון דלקת של קרום הלב, ואז אתה צריך לעשות לחולה גם צילום חזה כמובן וגם אקו לב לראות האם יש קצת תפליט כי מאוד שכיח עד חמישים אחוז מהמקרים ש אותם התקפים הולכים עם נוזל בקרום הלב לא בכמות גדולה רפי קרסו : תכף אנחנו נראה גם שקף הה יש לנו פה את הפריקרדיום, פרופ' יהודה אדלר : אז אנחנו רואים מצד שמאל לב תקין עם הפריקרד, הקרום
רפי קרסו : הפס האפור מסביב ללב הוא הפריקום
פרופ' יהודה אדלר : שורים מצד ימין שמצטבר נוזל בקרום הלב. שמצטבר נוזל בקרום הלב אגב, זה יכול להיות לא רק בהתקפים של פריקרדיטיס יש הרבה סיבות להצטברות של נוזל צילום חזה אתה רואה הגדלה של צל הלב מאוד חשוב לא אמור להיות בהתקף לב חד . הגדלה של צל הלב ואז
אתה מתחיל לחשוד, שאמנם מדובר בדלקת חדה של קרום הלב . רפי קרסו : האנזימים של לב כמו טרופונין שאנחנו לוקחים או סי.פי.קי עולים גם כן בדלקת
פרופ' יהודה אדלר : שאלה מצויינת. אם הדלקת היא מבודדת לקרום הלב התשובה היא לא .
אבל הרבה מהדלקות וזה מונח, שהכנסנו בגיידלס האחרון בהתוויות האחרונות, שכתבנו לפני שנתיים על ידי האיגוד האירופאי לקרדיולוגיה הרבה הרבה מקרים, שיש לנו אנחנו יכולים לראות הנה כאן אנחנו נראה שוב אפשר לראות דימום מתוך הלב עוד מעט נראה מה קורא עם אותו דימוום הרי אין לו לאן
רפי קרסו : לאן לברוח
פרופ' יהודה אדלר : אין לו לאן לברוח, ולכן הוא הולך לקרום הלב קרום הלב מתמלא בדם ואגב זאת אחת הסיבות, שחייבים להבדיל, כי אם אני אתן לחולה בהתקף לב הפרין או אספירין.
או טיפול טרומבוליטי, שזה טיפול אנטי קרישתי הוא ידמם לךקרום הלב והיו לנו מקרים כאלה בארץ רק בשנתיים האחרונות .
רפי קרסו : זה מה שנקרא טרמפונדה .
פרופ' יהודה אדלר : ואז יש טרמפונדה הלב לא יכול להתכווץ וזה זה טיפול נמרץ זה מיד לנקז אחרת החולה לא איתנו . רפי קרסו : יש עוד סיבוכים, שיכולים לקרוא חוץ מאשר דימום או כמות מאוד מאוד גדולה של נוזל . פרופ' יהודה אדלר : הסיבוך השכיח ביותר של התקף פריקרדייטיס של דלקת קרום הלב זה חזרת המחלה , כלומר שלושים עד חמישים אחוז מהחולים, שיש להם דלקת של קרום הלב יהיה להם חזרת המחלה מה שנקרא רקרן פריקרדייטיס - התלקחויות חוזרות של דלקת בקרום הלב, וכאן אני חייב לציין, שאנחנו המובילים בעולם גם בתחום הזה.
אנחנו מצאנו, שתרופת ה קולחיצין, שאותה אנחנו חוקרים בנושא שלושים שנה מאז, שאני הייתי רפי קרסו : תרופה אנטי דלקתית , שניתנת במקור היא נתנה בזמנו לקדחת ים התיכון
פרופ' יהודה אדלר : ל-אף.אם.אף.שגם זה גילה הפרופסור פרס ייבדל לחיים ארוכים משיבא מצאנו, שאותה תרופה יעילה להתלקחויות חוזרות ואקוטיות גם חדות של קרום הלב עד כדי כך, שאנחנו מצליחים על ידי התרופה הפשוטה הזאתי לא במינונים גבוהים שתיים עד ארבע כדורים באגן הים התיכון אני מציין לרפא את החולים עד שמונים תשעים אחוז ריפוי וזה הישג מאוד גדול בגיידלס האחרונים התרופה נכנסה בהתוויה מספר אחד לטיפול גם בדלקת חדה, וגם בדלקת חוזרת . רפי קרסו : מה הסיבה למחלה אנחנו יודעים? פרופ' יהודה אדלר : רוב המחלות נקראות אידיופתיות .
לא אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים זה וירוסים זאת אומרת וירוסים שתוקפים את קרום הלב כמו שהם תוקפים אותנו בגרון ובכל מיני מקומות אחרים . רפי קרסו : איך הם מגיעים ללב, כלומר סביר להניח, שיגיעו לריאות שיגיעו לדרכי הנשימה, שיגיעו לכבד . פרופ' יהודה אדלר : מגיעים, כמו שמגיעים לריאות הם מגיעים לקרום הלב , ומאוד אוהבים את קרום הלב בעיקר שני הוירוסים האקו ויירו והקוקסקי מאוד מאוד אוהבים את קרום הלב, אבל יש עוד הרבה סיבות אחרות אנשים אחרי טראומה ל בית החזה יכולים לפתח אנשים אחרי ניתוח לב פתוח מאוד, כמו אי סי שכיח במיוחד בילדים לתיקון איי.אס.די. אנשים שיש להם תת פעילות של בלוטת התריס, אנשים שיש להם אי ספיקת כליות אנשים שסובלים ממחלות אוטואימוניות כמו אס. אל אי ראומטואיד ארטריטיס , יש שכיחות , המחלה הזאתי היא לא נדירה בכלל בשכיחותה לטעמי כאחד, שמטפל בכל העולם הולכת ועולה.
רפי קרסו : עכשיו יש לפעמים צורך בניתוח ? פרופ' יהודה אדלר : כן יש צורך בניתוח ואני רוצה דווקא כאן להזכיר משהו, שגם גילינו בנושא וזה נושא הסטרואידים כשיש דלקת שחולה מגיע עם דלקת והוא מרגיש מאושר אני הרופא הכי טוב בעולם כולם מאושרים וזה היה נכון עד לפני עשרים שנה ספודיק דיוויד ספודיק מבוסטון פרסם, את ספרו לפני עשרים עשרים וחמש שנה וכתב, שיש לו חשש, שאותם סטרואידים מחמירים את המחלה גורמים ליותר התלקחויות חוזרות , רפי קרסו : כלומר הם מקלים בשלב הראשון וגורמים לחזרות בהמשך. פרופ' יהודה אדלר : בדיוק ואנחנו הוכחנו באופן חד משמעי גם במחקרים בארץ וגם במנחקרים בחו"ל בעיקר בצפון איטליה, שאותם סטרואידים מחמירים את המחלה, כלומר הרי אתה בטח יודע שכירורגיית לב.בכל העולם היו נותנים סטרואידים אחרי ניתוחי לב פתוח שיהיה שקט, שילך הביתה, והם היו חוזרים עם יותר דלקות של קרום הלב, וגם דלקות חוזרות, ולכן אנחנו צריכים להימנע עד כמה שאפשר לפעמים אין ברירה, אבל צריך להימנע עד כמה שאפשר ממתן סטרואידים, וגם הוכחנו, שאם כבר אנחנו נותנים סטרואידים צריך לתת את הסטרואידים במינון נמוך כדי שיהיה פחות חזרת המחלה שתי התגליות האלה לגבי הסטרואידים והנזק שהן עושות והקולחיצין רפי קרסו : והיעילות שלו פרופ' יהודה אדלר : גרמו למחלה הזאת להגיע למדדי ריפוי מאוד גבוהים עד כדי כך, שאותו סיבוך, ששאלת אותי בשאלה האחרונה כמעט ולא מופיע וזה התקשות של קרום הלב קונסטריקטיב פריקרדייטיס זה מצב, שבו קרום הלב הופך להיות במקום גמיש הרי הלב פועם בלי הפסקה בדיוק , ולכן יש גם את השמן בשנתי הדפנות.הוא לא יכול להתרחב, כי הקרום, עבר התקשות והוא כל כך נוקשה, שהלב לא יכול לתפקד . רפי קרסו : הלב נמצא בבית סוהר , ואז הפתרון, הוא פריקרדקטומי ניתוח להסרת קרום הלב שאנחנו מסירים אותו, כמו קליפה של תפוז, אבל מאוד מאוד מסוכן הניתוח הזה ולפי דיווחים בספרות זה יכול להגיע לעשרים אחוז תמותה אנחנו על ידי הטיפולים שלנו כמעט מונעים לחלוטין ואני מדגיש באגן הים התיכון, אבל גם באזורים אחרים, ובמיוחד באגן הים התיכון רפי קרסו : למה אגן הים התיכון הגנטיקה פה שונה ?מזג האוויר שונה מה . , פרופ' יהודה אדלר : אני שהגנטיקה היא שונה אני חושב שמדובר בקבוצת מחלות שונה המחלה כאן היא לא, כמו מחלה בסין או ביפן, וגם שמה יש לי חולים והתגובה היא אחרת לגמרי רפי קרסו : אבל השאלה היא אם אנחנו לוקחים גנטיקה של יהודי האם השכיחות של גנטיקה של היהודים.
נגיד יהודים אשכנזים האם אנחנו לוקחים את הסטטיסטיקה של ישראל יהודים אשכנזים לעומת ברוקלין והמספרים מבחינה סטטיסטית דומים פרופ' יהודה אדלר : אין לנו נתונים אני יכול להגיד לך שבאגן הים התיכון הנתונים שלנו, מאוד דומים לספרד לאיטליה לסרביה ליוון רפי קרסו : וזה פחות מהעולם הגדול או יותר מהעולם הגדול? פרופ' יהודה אדלר : לפי הדיווחים זה יותר מהעולם הגדול, אבל אין לנו מחקרים השוואתיים מדויקים כדי שאני אגיד לך חד משמעית, רפי קרסו : כלומר הדיאטה הים תיכונית לא עובדת פה כנראה . פרופ' יהודה אדלר : כנראה, שלא רפי קרסו : עכשיו אנחנו מדברים על פריקרדיטיס, אבל יש גם מחלות, שפוגעות קרוב לפריקרד, אלא בשריר הלב, עצמו פרופ' יהודה אדלר : נכון מאוד רפי קרסו : אז יש גם מחלות ויראליות פרופ' יהודה אדלר : במיוחד מחלות ויראליות דלקת של שריר הלב מיוקרדיטיס הקורא מספר אחד שלה זה מחלות ויראליות, ואותו קוקסקי אוהב לפגוע במיוקרד, ואלה דלקות שיכולות להיות מאוד קלות אם תיקח מאה אנשים, שיש להם שפעת ותעשה להם הולטר לב. לראות את קצב הלב אתה תראה שלאחוז גדול יש להם הפרעות קצב קלות יש פגיעה בשריר הלב בהרבה מחלות וירליות, שאתה אני אחרים לא מרגישים אותם, אבל כשהמחלה היא קשה יותר והפגיעה בשריר הלב קשה יותר זה יכול להיות מאוד מאוד מסוכן עד כדי מוות שריר הלב יכול לעבור הרחבה למצב, שנקרא דילטד קרדיומיופתי, כלומר הרחבה לב מוגדל עם הפרעות קצב עם אי ספיקת לב עד תמותה, ולכן חשוב מאוד לאבחן את המחלות האלה מוקדם לעקוב אחריהם לתת את התרופות כדי להקל על הלב על התכווצות, של הלב , ולהתפלל שהחולה יבריא רובם מחלות קלות, אבל כשהמחלה באה בצורה קשה הפגיעה בלב יכולה להיות מאוד מאוד קשה רפי קרסו : הסימנים הקליניים של דלקת בשריר הלב ודלקת בקרום הלב הם דומים פרופ' יהודה אדלר : מאוד דומים ואומר כאבים בחזה ועוד פעם חום ועוד פעם הזעות מאוד מאוד דומות, וגם זה חשוב נורא להבדיל אגב יש הרבה הרבה מקרים, שאנחנו מפספסים בחדרי המיון דלקות של שריר הלב לא פעם, ולא פעמיים והרופאים חייבים להיות מודעים לתסמינים לסימפטומים, ואז אותה שאלה, ששאלת בשאלה השניה שלך לגבי טרופונין סי.פי.קי אז הם עולים
רפי קרסו : אז הם עולים .
פרופ' יהודה אדלר : אז הם עולים והם בדיוק, כמו התקף לב מבחינת המדדים בדם רפי קרסו : ומה הטיפול שניתן, פרופ' יהודה אדלר : הטיפול שניתן הוא טיפול אנטי דלקתי אם ניתן ומעקב, וכמובן תמיכה בלב במידה והלב כושל בתיפקוד שלו מתוך תקווה, שהוא ישתפר והחולה יוכל לצאת הביתה . רפי קרסו : טוב נקווה שקודם כל הבשורה, שקולחיצין שזאת תרופה, שמשתמשים בה הרבה מאוד שנים אתה אמרת הפרופסור פרסי שהיה המורה, שזכיתי להיות תלמיד, שלו מתל השומר פרופ' יהודה אדלר : כולנו . רפי קרסו : הוא גם עשה את פריצת הדרך האדירה בקדחת הים התיכון, ב אף.אם.אף פרופ' יהודה אדלר : הוא מצא את התרופה קולכיצין כן. ומעניין בשני המקרים מדובר בקרומים ולכן הדמיון בין שני הדברים הללו ותראה איך שתרופה, שעוזרת לדלקות של הצפק של קרום הבטן עוזרת גם לדלקות של קרום הלב . רפי קרסו : תודה רבה לפרופסור יהודה אדלר .
פרופ' יהודה אדלר : תודה לפרופסור קרסו .
5 אייטמים אחרונים של רפי קרסו
שנה מרואיינ/ת: רפי קרסו
 
18/01/2019,   רדיו ללא הפסקה ,  פרופ' רפי קרסו, מגיש עמית ב-103fm : בדיקות חשובות בקרב הגיל השלישי- לחץ תוך עיני, קולונוסקופיה במעי הגס, בדיקת PSA, בדיקת פאפ לנשים, בדיקת צפיפות עצם ועוד- כל מה שחשוב לדעת. חסות: שיטת אלן קאר לגמילה מעישון.     הזמן תמלול
16/01/2019,   רדיו ללא הפסקה ,  פרופ' רפי קרסו, משוחח על מסעדה כשרה בשם הפי פיש / הדג המאושר בירושלים - מלון ממילא. יין שרדונה של יקב טורא.     הזמן תמלול
11/01/2019,   רדיו צפון ,  פרופ' רפי קרסו: ביקורת מסעדות: המסעדה של אמיר ומיכל, יוצאי הריאליטי MKR המטבח המנצח- אספטה, האיטלקיה החדשה בדרום תל אביב.    הזמן תמלול
13/01/2019,   ערוץ עשר ,  תכנית בשידור חוזר     הזמן תמלול
13/01/2019,   ערוץ עשר ,  מנחה - פרופ' רפי קרסו     הזמן תמלול